中国是“穷国办大教育”，经济时代对现代教育的需求剧增与教育的投入不足的矛盾已日益尖锐。如何在教育系统中形成“造血机制”，让中国教育事业得以持续发展，已成为当务之急。从搞民办教育的朋友口中得知，美国阿波罗教育集团是一个把教育作为生意去经营的上市公司，其属下的凤凰大学是全美第一所获特许的盈利性大学，同时也是全美最大的私立大学，经营状况非常好。为借他山之石，我们采访了该集团国际公司副总裁兼中国区营运总裁
记 者(以下简称“记”)：对于阿波罗教育集团，我们还很陌生，但是从你给我的名片上，我感觉到你们和国内的教育机构很不同，这上面既有教育集团又有国际公司，究竟阿波罗教育集团是一个什么样的概念呢?
胡继旋(以下简称“胡”)：阿波罗教育集团确实和中国国内的教育机构很不同，可以这样说，目前中国国内还没有哪一个教育机构从经营模式、教育方法、组织结构和阿波罗相类似的。
阿波罗教育集团创建于1973年。拥有四所大专院校：
凤凰大学：这是阿波罗集团的旗舰学校。它是美国第一所拥有为在职成人提供深造的特许盈利性大学，同时也是最大的私立大学，提供针对在职成人的学位教育和职业培训。1976年刚组建时，只有一个由8名学生组成的班级，现已有74400名攻读学位的成人学生，分布在28个分校和61个学习中心。
职业发展学院：包括为职业成人提供专业训练的私立小型和中型的特许学院，学院目前在22个地区设立私立大学，学院中拥有22个校区，26个学习中心。
此外还有美国最大的金融策划教育机构——金融策划学院和一个传统的大学——西部国际大学。阿波罗集团还投资了阿波罗学习公司和阿波罗国际公司。
记：你刚才说，阿波罗的模式与中国国内的教育模式截然不同，能否介绍一下阿波罗的教育模式呢?
胡：阿波罗教育集团是以在职成人教育为主，在职成年人教育包括学历类和非学历类，学历分类从准学士(相当于中国的大专)，到学士、硕士，一直到博士学历，另外，有6个月的培训专业证书，主要是根据行业需要而设。
凤凰大学的学生年龄层分布从24岁至50岁都有，而美国传统高等学校的学生年龄层集中在22岁至30岁，可见，我们的服务对象是被传统教育所忽略的一群。在美国，念完高中没上大学或只读了2年社区学院就出来工作的人非常多，这也是凤凰大学生源充足的原因。
除了服务对象迥异于传统教育之外，我们的课程设置也极具特色。我们的专业设备非常集中，62%的专业设置在商科的本科教育，22%的专业在商科硕士教育，商科专业设置占了课程设置的84%。我们的课程是紧紧跟着市场需要而设的，这里没有莎士比亚，也没有理论物理。
我们不设专职授课教师，教师必须是兼职的，他们
当然，我们保留了一支拥有128名专职教师的队伍，但他们不教学，只是负责专门开发高质量的课程，而且是能跟踪市场需要而设的课程。
记：很显然，中国的教育需要引入“造血机制”，但是，一旦教育产业化，怎么样继续实行平等教育，怎么能保证每个人的受教育权利呢?目前中国教育界对于“教育产业化”有如此大的争议，矛盾的症结大概也在这里。
胡：现代社会已进入一个多元化的时代，在教育产业化的问题上，也并不需要一个非此即彼的概念，目前争论的两派，各有各的道理。
其实在社会经济的发展中，教育的功能已经产生了分离，这种分离使教育再不是铁板一块，导致了其中的一块产生了变化。简单地说，教育有三大功能，承上、启下、就业。
承上就是受教育者要了解以往的文明成果，我们小学、中学学的都是前人的成果，我们上数学课，老师说，同学们你们学的是18世纪的数学。
启下有二重含义，一是作为受教育者要掌握一种面对未知事物的学习的能力，要掌握一种不以书本而以自身的素质上掌握解决问题的能力，二是包括知识的创新、科学的研究，这是启下的。作为研究性的大学，科技开发这部分，也属于启下。
而相对于社会大多数公民来说，他们需要获得在现代社会中能够有一技之长，在企业工作能用得上的本事，这种本事传统上也由教育系统来完成，这是就业的功能。
承上、启下、就业这三个功能在传统教育系统里是一揽子完成的。从幼儿园起一直到大学毕业，你的学习，就业问题都解决了。
但现代经济社会发展迅速，市场经济的迅速变化使知识老化的程度加重，很多知识在你完成学习进入社会，进入企业以后，就已不适用了，就是说，传统教育不能根本解决就业问题。
目前，认为教育不能产业化的人，所关心的实际上是教育的承上和启下的功能，也就是国家应该担起责任的那一部分，包括义务教育。这一部分不得以营利为目的，这可以讨论。毕竟我们还是要维护平等教育的权利。
但教育的就业功能却不能忽视。有研究表明，在就职以后接受教育的人群，年龄层大约是25至50岁这个阶段，在这个阶段的教育投入对经济的影响力，是远远大于传统的。
在中国成人教育被作为是第二流的教育，仅仅作为是传统教育的补充，我们在调查中，有些老师就说，如果到了成人教育学院，升工资评职称都矮人一截，这是一种错误的观念，实际上成人教育这一块对经济上的贡献，是非常直接的，非常有效的，非常巨大的。这一块在中国是不足的，而正是这一块，是非常适宜将其产业化的。
“知识失业”根源在教育。
记：在你的谈话提到了知识老化的问题，目前在中国国内也存在着这样一种矛盾，就是一方面教育需求严重不足，另一方面则是许多受过高等教育的人找不到对口好专业，往往给人大材小用的感觉，被称为揰知识失业擾，其中问题是出在教育上，还是出在经济上?
胡：知识失业的概念首先出现在美国，这是一种教育与现实经济脱节的现象，教育应该跟着现实经济的需要来走，而不是相反。
在1973年，阿波罗的创始人约翰斯伯林就先知先觉地感觉到美国传统教育体制的严重不足，所以才创办了以在职培养为主的阿波罗教育集团。我本人也是在1995年前后，感觉到旧教育体制的严重不足，所以辞去了教授的职务，当时我的教职是在4200人中选22个教授中选出来的。
本来，在美国这样一个完全市场经济化的国家里，它的教育应该是紧跟市场变化的节奏的，但在教育问题上，它就偏偏跟不上，偏偏调节不了。各种原因，我认为是美国的“教授终身制”误了大事。在美国，有一个很特殊的制度叫“教授终身制”，这是全美国的两个“铁饭碗”之一，另一个铁饭碗是邮差。这个“教授终身制”，使得那些担任教职而未获终身制的教师们，为拿到“铁饭碗”而墨守成规，不敢冒风险进行教改，以前大纲是怎样的，我就怎么教，我的前任这样教能过关，我这样教也能过关。所以，年轻的教师是不敢教改的。而获得终身制的教授们，虽然有一部分还是很努力的，但大部分人是“船到桥头车到站”了，终身制拿到手，以后教好教坏一个样，缺乏教改的动力，他们是不愿教改。所以“铁饭碗”确实不是个好东西，放在哪里它都不起好的作用。
就因为这些原因，美国的知识失业情况是非常严重的，大学生、硕士生毕业以后，是不能直接进入企业工作的，要经过再培训，无独有偶，中国国内也是这样的情况，当然中国与美国有机制上的不同。对于美国来说，终身制不解决，知识失业的问题就解决不了，教育的三大功能中，就业这一些就跟不上。后果就是，各大企业自己去办教育，大家可以看到，微软、麦当劳、摩托罗拉都有自己的大学，这是为什么?就是因为在正规大学里毕业的学生我用不着，只好企业要用什么样的人才，就开什么课，再培训。这对企业来说，就成了负担了，企业不得不分出资源来搞培训，搞进修。
正是由于市场有着巨大的需求，教育培训学校应运而生。目前在美国培训市场的需求大约是600亿美元，全球估计每年的规模是1100亿美元。
阿波罗集团的凤凰大学就是为了克服传统教育与市场脱节的问题而产生的，由于市场需求大，所以凤凰大学能够越办越好，上市以后的股价也是步步走高。 引入企业机制，是中国教育的出路。
